Форумы проекта B5info.ru
http://b5info.ru/forum/

Информация....
http://b5info.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=317
Страница 2 из 4

Автор:  General Aivengo [ Пн ноя 15, 2004 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

Сначала китайцам кусок территории, потом япошкам 2 острова :mad: :mad: :mad:
Давайте-давайте потихоньку-полегоньку распродавать Россию-матушку! :( :( :( :( :( :( :(
А ведь каждый отданный кусок полит кровью НАШИХ солдат! ПОЛУЧАЕТСЯ, ОНИ ПОГИБЛИ НАПРАСНО?!

Автор:  Лондо [ Пн ноя 15, 2004 22:51 ]
Заголовок сообщения: 

General Aivengo, солдат умирать посылают политики, а сами политики в это время сидят в мягких креслицах.
Я могу тоже сказать, но по-другому: вот наши деды ради чего умирали? Я думаю, ради того, чтобы МЫ ЖИЛИ. А мы что делаем? Продолжаем друг-друга убивать, прикрываясь героизмом смертей наших дедов.
Можно смотреть по-разному.
"Каждый народ заслуживает своё правительство". :)
Кстати, я оптимист. :D Россия ещё вспрянет, и надеюсь - как можно быстрее :D Потом у Японцев отберём. :D

Автор:  AnlaSHok [ Вт ноя 16, 2004 0:32 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Россия ещё вспрянет, и надеюсь - как можно быстрее Потом у Японцев отберём.


Обязательно.
Просто по пути развития нашей страны нам всегда что-то мешало.
Постоянно обо что-то спатыкались.
Знаменитый социолог(вроде амереканец),начала 20 века говорил, что Россия к началу 21 века будет имет население 1 миллиард И сильно развитую эконономику.НО пришли советы..............................

После развала СССР , был период анархии.Это бывает всегда при развале супердержавы.
Просто нужно время чтобы окрепнут, встать наноги.
Так что все в наших руках.
Мое личное мнение , что не за горами то время,когда нас будут уважать!,
а значит боятся!!

Автор:  Гарибальди [ Вт ноя 16, 2004 11:28 ]
Заголовок сообщения: 

General Aivengo писал(а):
Сначала китайцам кусок территории, потом япошкам 2 острова :mad: :mad: :mad:
Давайте-давайте потихоньку-полегоньку распродавать Россию-матушку! :( :( :( :( :( :( :(
А ведь каждый отданный кусок полит кровью НАШИХ солдат! ПОЛУЧАЕТСЯ, ОНИ ПОГИБЛИ НАПРАСНО?!


Есть такая неприятная наука, называется геополитика. Что важнее: остров на реке или две скалы в море на которых люди не живут, а существуют (Хабомаи вообще необитаем. Там просто негде жить. А на Шикотане живут разве что в Крабозаводском, да в Молокурильском. По совокупности, (на глаз - точно никогда не интересовался) пара тысяч наберется. Которые, к тому же, уже два раза устраивали бучу как раз на тему "чем в такой России - лучше мы в Японии жить будем"), или два союзника: один самый населённый в мире и являющийся ядерной державой, а другой самый технически развитый регион.

Кстати оба этих региона находятся в достаточно сложных взаимоотношениях с Европой и США.

Если сейчас не закрепиться в Азии, то потом будет очень трудно.

А по поводу крови, кровь она всегда проливалась и будет проливаться, и никогда количество пролитой крови не было мерилом политики.

Автор:  General Aivengo [ Вт ноя 16, 2004 11:54 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
солдат умирать посылают политики, а сами политики в это время сидят в мягких креслицах.


(с сарказмом) Ха-ха-ха! А я не знала?!
(грустно) И, между прочим, не писала, что солдаты проливают кровь за кусок территории по своей воле, а не по приказу. Важен факт: проливают кровь, жертвуют своими жизнями ради клочка земли. Но получается так: сначала завоевали, а потом дарим. И жертвы оказались напрасными!!!!


Цитата:
вот наши деды ради чего умирали? Я думаю, ради того, чтобы МЫ ЖИЛИ. А мы что делаем? Продолжаем друг-друга убивать, прикрываясь героизмом смертей наших дедов.


А что зачит жить? Дышать и т. д. и т. п., подобно простейшим организмам? Или нечто большее?
А разве не больно видеть, как участок земли, который ценой жизни завоевал для Отчества твой дед отходит за сомнительные обещания другой державе?
Ладно, прекращаю философствовать...


Цитата:
Россия ещё вспрянет, и надеюсь - как можно быстрее


А куда ей еще деваться? (Мне очень хочется надеяться на лучшее.)

Держава, что смогла преодолеть,
Все путы притяжения земного!
И, если суждено ей умереть,
Как феникс дерзкий возродиться снова!

Холодный мир без края и конца
Сверхновой жизнью вспыхнет и погаснет,
Воскреснет вновь из звездного венца
И станет холоднее и прекрасней!

Автор:  Лондо [ Вт ноя 16, 2004 12:02 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже филосовствовать не буду... :)

Зато я однажды, рыща в интернете в поисках кое-каких статей, с удивление набрёл на один сайт. Вот любопытная страничка: http://www.rvs.lv/volkov/presa/russia.html

Круто, если бы так случилось! :) 8)
Однако на плане отсутствует кризис 98 года. :(
Но пронозы порадовали, даже если и не так будет. :D

Автор:  Shadow [ Вт ноя 16, 2004 20:17 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Что важнее: остров на реке или две скалы в море на которых люди не живут, а существуют (Хабомаи вообще необитаем. Там просто негде жить. А на Шикотане живут разве что в Крабозаводском, да в Молокурильском.
Ну ,конечно,про стратегическое положение,природные и биологические ресурсы забыли ... Об страну вытирают ноги ,все кому ни попадя,ну а что "президент" трус,слабак и марионетка(ИМХО,) ,многим ясно ...

Автор:  Shadow [ Вт ноя 16, 2004 20:22 ]
Заголовок сообщения: 

Как мы можем видеть, процесс пошел. Не прошло и 3 недель после передачи территории китайцам, как началось улаживание пограничных проблем с японцами. Но вот некоторые патриоты, закрывающие на это глаза, видимо забыли историю, забыли, что исконно русские земли не составляют даже и 5% от даже той ободранной территории ,которую сейчас занимает РФ.
То, что сделал путин намного более губительно, чем потеря конкретной 200 мильной зоны около островов, богатейшей рыбой и природными ресурсами – это прецедент, который позволит любой стране, начиная от Финляндии и заканчивая Туркменией требовать себе кусочек территории России. А дальше больше, начнется национальное освободительное движение каких-нибудь «порабощенных» 200 лет назад народов севера или еще каких-то, при активной поддержке мирового сообщества.
Все идет по плану!

Автор:  Shadow [ Вт ноя 16, 2004 20:23 ]
Заголовок сообщения: 

Россия может передать Японии два острова
15.11.2004 12:03 | BBCRussian.com
Версия для печати
Россия признает обещание Советского Союза вернуть Японии два острова Курильской гряды. С этим сенсационным заявлением в воскресенье выступил в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел России Сергей Лавров.

Однако, по его словам, Россия и Япония еще должны обсудить, каким именно образом это обещание следует претворить в жизнь.

Территориальный спор вокруг Курильских островов вот уже почти 60 лет омрачает российско-японские отношения. Четыре острова - Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи были захвачены Советской армией в конце Второй мировой войны, и Япония с тех пор ждет возвращения островов под свой суверенитет. Проблема островов привела к тому, что две страны так до сих пор и не подписали формальный мирный договор.

В 1956 году Никита Хрущев, стремясь наладить отношения с восточным соседом, пообещал Японии отдать два острова - однако это обещание так и не было выполнено. В воскресенье об этом неожиданно вспомнил Сергей Лавров - он был гостем программы НТВ "Апельсиновый сок".

"Мы являемся государством-продолжателем Советского Союза. Среди обязательств Советского Союза есть декларация 1956 года. В отличие от некоторых комментариев в прессе, которые говорят, что это было устное заявление Хрущева, отнюдь не так - это была ратифицированная Верховным Советом Советского Союза декларация, в которой предлагалось отдать Японии два южных, так скажем, острова и на этом поставить точку. Соответственно - провести границы, заключить мирный договор", - сказал глава МИД России.

Все эти десятилетия обе страны никак не шли на любые территориальные уступки. И здесь дело скорее в национальном престиже, нежели в чем-либо другом.

Встречи "без галстуков"

По оценкам независимых аналитиков, Курильские острова не представляют собой особой ценности ни в экономическом, ни в стратегическом плане. Сейчас там живут порядка 14-ти тысяч россиян, в основном зарабатывающих на жизнь рыболовством.

После распада Советского Союза найти ключ к решению проблемы пытался российский президент Борис Ельцин, проведший ряд знаменитых "встреч без галстуков" с японским премьер-министром Рютаро Хасимото. Это была попытка выработать схему совместного владения и хозяйственного освоения спорных территорий.

Однако по-прежнему любая территориальная уступка расценивалась многими в России как "торговля Родиной". Именно поэтому Сергей Лавров был осторожен, отвечая на прямой вопрос ведущего, намерена ли Россия отдать острова?

"Я этого не сказал, - говорит Лавров в ответ на вопрос о готовности к изменению статуса островов. - Я сказал, что как государство-продолжатель мы эту декларацию признаем как существующую. Но ее реализация, она, безусловно, требует, чтобы двое разговаривали. И о том, как конкретно это сделать, никто никогда не говорил".

Япония неоднократно подчеркивала, что нерешенный территориальный спор - главное препятствие к увеличению японских инвестиций в российскую экономику. И вполне возможно, что решение Курильской проблемы - сейчас в интересах обеих стран.

Как пишет журналист Русской службы Би-би-си Владимир Петровский, у российско-японского территориального спора непростая подоплека. В ней переплелись воедино история, география, две кровопролитных войны и ущемленная национальная гордость.

Веские аргументы

И у России, и у Японии - самый веский набор аргументов в пользу того, что четыре небольших участка суши - острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи, должны принадлежать только ей, и по-другому быть не может.

Хронология спора

1855 - Симодский акт России и Японии 1905 - Россия уступает Японии часть Сахалина после военного поражения 1945 - Ялтинское соглашение, СССР начинает войну с Японией 1951 - Сан-Францисский договор: Япония отказывается от Курил и Сахалина, но СССР соглашение не подписывает 1956 - Совместная советско-японская декларация, СССР соглашается отдать два курильских острова 1997 - план Ельцина и Хасимото, "встречи без галстуков"

Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах. По нему Южные Курилы были отнесены к Японии. А через 20 лет стороны подписали Петербургский договор, по которому Япония признала остров Сахалин владением российского императора, а Россия уступила Японии все острова Курильской гряды.

Год 1905 - унизительное поражение России в войне с Японией, и по Портсмутскому договору Россия уступает Японии южную часть Сахалина.

Февраль 1945 года - Ялтинское соглашение трех держав антигитлеровской коалиции (США, Великобритании и СССР), по которому Советский Союз обещает вступить в войну с Японией в обмен на возвращение ему южной части Сахалина и передачу Курильских островов.

Сан-Францисский международный мирный договор 1951 года: в нем Япония отказывается от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Советский Союз подписывать договор отказался.

Наконец, Совместная декларация Японии и СССР 1956 года. Стороны юридически закрепляют прекращение войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 документа гласит: "Оба правительства согласились на передачу Японии после заключения мирного договора двух островов Курильского архипелага - Хабомаи и Шикотан".

Но с тех пор на протяжении полувека опять дипломатический тупик: настойчивые требования Японии вернуть острова и упорное нежелание СССР, а затем и постсоветской России "торговать Родиной".

Соображения национального престижа с обеих сторон делали практически невозможными территориальные уступки. Последняя попытка достижения компромисса - план Бориса Ельцина и Рюитаро Хасимото 1997 года, знаменитые "встречи без галстуков".

Смысл компромисса - попытка выработать схему совместного владения и хозяйственного освоения спорных территорий. Готовы ли сейчас к решению Владимир Путин и Дзъюнитиро Коидзуми - вопрос остается открытым, ведь для этого нужна не только политическая смелость, но и трезвый экономический и геополитический расчет.

Автор:  Shadow [ Вт ноя 16, 2004 20:27 ]
Заголовок сообщения: 

"Сегодня официальная Япония сделала заявление, что хотела бы получить все четыре острова южной гряды Курильских островов. Об этом сообщает Би-би-си. Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми отметил, что не может согласиться с возвращением только двух из четырех островов, захваченных советскими войсками в 1945 году.

Именно так официальный Токио отреагировал на заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что Москва готова рассмотреть возможность возвращения Японии двух островов - Шикотан и Хабомаи - в соответствии с Декларацией 1956 года."


Положи крокодилу палец в пасть .......

Автор:  Shadow [ Вт ноя 16, 2004 20:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я вот ,что думаю :) Мирный договор до сих пор незаключён, значит мы находимся в состоянии войны. Сколько там японцев 160млн чел?
Китай. Более 1 млн. армия, более 300 млн. резерва, ЯО... Япония-то 50 лет жили без договора, так живите и дальше, будут приставать -посылайте. Они что, войну объявят, что ли,оа бъявят - будет WWIII?

Автор:  Shadow [ Чт ноя 18, 2004 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Совместная декларация
Союза Советских Социалистических Республик и Японии


С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.

Со Стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:

Председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин,

Член Президиума Верховного Совета СССР Н.С. Хрущев, Первый Заместитель Председателя Совета Министров СССР А.И. Микоян,

Первый Заместитель Министра Иностранных дел СССР А.А. Громыко и

Заместитель Министра Иностранных Дел СССР Н.Т. Федоренко. Со Стороны Японии в переговорах участвовали:

Премьер-Министр Хатояма Ициро, Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро и Депутат Палаты Представителей Мацумото Сюници. В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.

В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

4. Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

5. Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.

Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

6. Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

7. Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

8. Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.

Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.

9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

10. Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткиий срок в Токио.

В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся Уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию.

Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.





По уполномочию Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик

Н. БУЛГАНИН

Д.ШЕПИЛОВ


По уполномочию Правительства Японии

ХАТОЯМА ИЦИРО

КОНО ИЦИРО

МАЦУМОТО СЮНИЦИ



Москва, 19 октября 1956 года.



Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 года, Правительством Японии - 8 декабря 1956 года.

Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Токио 12 декабря 1956 года.

"Декларации, заявления и коммюнике Советского правительства с правительствами иностранных государств. 1954-1957*. М., 1957. С.313-316.

P.S.Я надеюсь что разум всё же победит....Не нужен нам этот мирный договор и всё...любыми способами нужно "отмазаться" от этих наездов...Например провести референдум в 2008 году и потом сказать "народ против"... Если сейчас будет принято решение о передачи остравов,в стране наступит политический кризис...глубокий,всенародный...

Автор:  Гость [ Вт июн 21, 2005 18:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ситуация чревата политическим обвалом. СМИ держат народ в полном неведении. Власть сознательно лжет и скрывает факты о катастрофическом положении страны. И лишь такие вот случаи, как передача островов - указывают на истинное положение дел. До чего усыпили народ! Россию - Матушку раздают, а в стране гробовое молчание. И это еще страшнее, чем передача островов.
Велимир, волхов языческой общины "Коляда Вятичей"

Автор:  просто [ Вт июн 21, 2005 19:51 ]
Заголовок сообщения: 

Господин языческий колдун, почему бы Вам не выйти из Сумрака?!... Здесь никто никого за взгляды не наказывает...

Автор:  Shadow [ Вт июн 21, 2005 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ситуация чревата политическим обвалом. СМИ держат народ в полном неведении. Власть сознательно лжет и скрывает факты о катастрофическом положении страны. И лишь такие вот случаи, как передача островов - указывают на истинное положение дел. До чего усыпили народ! Россию - Матушку раздают, а в стране гробовое молчание. И это еще страшнее, чем передача островов.
Велимир, волхов языческой общины "Коляда Вятичей"


PS."Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься!" " - Иван Васильевич


Я согласен с Вами во многои,но сейчас главное НЕ ПАНИКОВАТЬ!Действительно ситуация очень тяжелая и комическая с другой стороны,цены на нефть бьют рекорды ,а темпы развития экономики страны продолжают падать,цены растут...
Цитата:
Власть сознательно лжет и скрывает факты о катастрофическом положении страны.
"имеющий глаза да увидит",кажется так...Сомневаюсь ,что сильно что-то скрывается,хотя с гос каналов только и слышно о том как у нас все хорошо,как все прекрасно...Но большинству на все просто наплевать с очень высокой колокольни,им такая жизнь "в кайф",бери от жизни все ,за эти проклятые пятнадцатьть лет выросло уже целое поколение(не все естественно)(спасибо демократии ,Горби с ЕБНом конечно молодцы.....),это очень тяжело аукнется по стране...не заботящиеся ни о чем кроме каких-то вымышленных идеалов типа "демократического общества" и "Мира во всем мире". Поколение компьютерных игр и кредитных карт, поколение блуда и безчувствия,оно выросли на ТВ и западной пропаганде.
Но ведь бывало и хуже,ВОВ ,татаро-монголы и.т.п,но всегда ,рано или поздно народ объединялся ,поднимая страну из пепла,и каждый раз она становилась только сильнее,мне очень хочется верить ,что так будет и на это раз,не смотря ни на что,хотя я иногда в этом и сомневаюсь...Но имхо только постепенное проникновение русских людей во властные структуры на местах позволит изменить ситуацию... Всегда было так,сильную Россию – боятся, слабую - презирают и союзников только два - армия и флот. Это закон, а советские мифы про братство народов стоит забыть.
Цитата:
указывают на истинное положение дел
:( Еще не вечер...Да плохо,да очень плохо,но это не повод отчаиваться,могло бы быть гораздо хуже,есть адежда на будущее ,есть шанс ,что-то изменить,блин я ведь только из-за этого на юр.фак и пошел ведь,хотя с каждый днем все больше вижу на сколько все уже сгнило...
Цитата:
До чего усыпили народ! Россию - Матушку раздают, а в стране гробовое молчание.
Боюсь,что он просто не желает просыпаться...

Цитата:
"Эхо Москвы". 08:35:10

ЦРУ прогнозирует к 2015 г. распад России на шесть-восемь государств. Об этом сообщается на открытом сайте ЦРУ США в докладе ведущих аналитических центров, который содержит прогноз развития мира до 2015 года. Специалисты расценивают Россию, как страну, которая находится в экстремальных географических и геоэкономичских условиях. Еще одним фактором, влияющим на нас отрицательно, является то, что две трети территории России лежит в зоне вечной мерзлоты, а средняя себестоимость барреля нефти составляет $14-15 против $4 в Саудовской Аравии.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/