Форумы проекта B5info.ru http://b5info.ru/forum/ |
|
Бессмертие... http://b5info.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=436 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Isabella [ Пн фев 28, 2005 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Как знать, может вскоре придумают что-нибудь...какие-нибудь таблетки жизни))...или лечебных микроскопических железных веществ..которые смогут лечить старые или мертвые клетки))... С оживлением клеток - это очень спорный вопрос. Лично я видела только формы VBNC (жизнеспособные, но не культивируемые) переход. в нормальное состояние. Лечить старые? В смысле сделать их бессмертными? Это легко. Я могу взять любую клетку и сделать её бессмертной в течении недели. Могу взять изолированные и 2 и 5 и 100, но в организме не получается пока (точнее получается, но это опухоль). Так что, над этим работаем... Цитата: Лучше бы \\\\ или гиперворота Попробуйте, законам физики они не противоречат. Цитата: Только бы знать, с чего начать С разработки соответствующего электрогенератора естественно и, возможно, исследования чёрных дыр. |
Автор: | Адира [ Вт мар 01, 2005 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Изабелла Цитата: С оживлением клеток - это очень спорный вопрос. Лично я видела только формы VBNC (жизнеспособные, но не культивируемые) переход. в нормальное состояние. Не совсем понятно. То есть если "оживить" мертвые клетки, то получившиеся в результате будут способны к дальнейшему самостоятельному существованию при наличии благоприятных условий, но не способными к размножению? Что значит "переход в нормальное состояние"? Цитата: Лечить старые? В смысле сделать их бессмертными? Это легко. Я могу взять любую клетку и сделать её бессмертной в течении недели. Могу взять изолированные и 2 и 5 и 100, но в организме не получается пока (точнее получается, но это опухоль). То есть получается, что изъятые из организма клетки обретшие бессмертие, уже не часть организма, а чужеродные? |
Автор: | просто [ Вт мар 01, 2005 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: То есть получается, что изъятые из организма клетки обретшие бессмертие, уже не часть организма, а чужеродные? Именно так! Вот этим то и отличаются высшие формы животных на нашей планете... ![]() Только я не совсем согласен с Изабеллой, нейроны мозга живут до 120 лет... следовательно при дОлжном ремонте и восстановлении и прочие клетки организма должны существовать значительно дольше.... Да и некоторые способы лечения рака наводят на те же мысли... НО " .... одного нельзя избежать - смерти, - и нет способов..." Если ты смертен, то умрёшь, даже не сомневайся, другое дело, что можно продлить "активное долголетие" (извините за тавтологию) на изрядный срок... ![]() |
Автор: | Адира [ Вт мар 01, 2005 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
просто писал(а): Именно так! Вот этим то и отличаются высшие формы животных на нашей планете... ![]() Только я не совсем согласен с Изабеллой, нейроны мозга живут до 120 лет... следовательно при дОлжном ремонте и восстановлении и прочие клетки организма должны существовать значительно дольше.... Да и некоторые способы лечения рака наводят на те же мысли... НО " .... одного нельзя избежать - смерти, - и нет способов..." Если ты смертен, то умрёшь, даже не сомневайся, другое дело, что можно продлить "активное долголетие" (извините за тавтологию) на изрядный срок... ![]() Если честно, то я вообще не представляю, как можно сделать бессмертным сложный организм путем продления жизни старых клеток. Я еще могу представить, что этого можно добиться путем определенного воздействия на отдельные клетки или простейшие организмы. Но сложный организм... Если извлекать из него клетки, органы и производить с ними какие-либо манипуляции, то во-первых организму без них прийдется совсем не сладко. Во вторых они уже не будут являться его частью и организм в дальнейшем будет их отторгать. Ведь проблема пересадки органов и донорства в том, что организм их воспринимает как чужеродные и запускаются различные иммунные механизмы. В результате, чтобы орган прижился необходимы огромные дозы иммунодепресантов. Что тоже не лучшим образом сказывается на организме. Как продлевать жизнь сразу целому организму, равно как и воздействовать на отдельные совокупности клеток не извлекая их из организма, то есть непосредственно по живому, я вообще не представляю. Единственное, что мне видится возможным, это каким-то образом воздействоввать на регенерацию клеток. Только вот каким я не знаю, потому как не специалист в этой области. |
Автор: | Isabella [ Ср мар 02, 2005 0:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Не совсем понятно. То есть если "оживить" мертвые клетки, то получившиеся в результате будут способны к дальнейшему самостоятельному существованию при наличии благоприятных условий, но не способными к размножению? Что значит "переход в нормальное состояние"? Клетка считается мёртвой когда в ней останавливаются процессы метаболизма. Есть данные когда они ПОЧТИ останавливались, но под действием различных агентов + благоприятных условий ОС, клетки возвращались в состояние с активным метаболизмом и восстанавливали свою способность к митозу или мейозу (процессы размножения). Но это не совсем то, что вы хотите. Цитата: То есть получается, что изъятые из организма клетки обретшие бессмертие, уже не часть организма, а чужеродные? Конечно! Организм начинает воспринимать их как чужеродные со всеми вытекающими из этого последствиями. Цитата: нейроны мозга живут до 120 лет... следовательно, при дОлжном ремонте и восстановлении и прочие клетки организма должны существовать значительно дольше.... Нет это ошибка. Но ты не виноват в том, что сделал её. Просто данные слишком новые. Несколько лет назад было доказанно, что всем известное утверждение "нервные клетки не востанавилваются" ошибочно. Они восстанавиваются, но очень и очень медленно. Следовательно если ты проживёшь более 70-80 лет (примерно столько живут нервные клетки по новым данным \это происход. т.к. теломераза у них работает очень и очень медленно), то потом их набор обновится. Чем больше клеток у тебя обновится, тем лучше будет "твой рассудок" в старости. Естественно, это зависит от индивидуальных условий каждого организма. НО от чего конкретно, сказать пока сложно. Исследования продолжаются. И обрати внимание, они не восстанавливаются и не ремонтируются, просто долго используют свой "теломеразный ресурс". Медленне чем другие клетки. В последствии они заменяются другими клетками. Так происходит во всё организме, только везде с разной скоростью. Цитата: одного нельзя избежать - смерти, - и нет способов..." Если ты смертен, то умрёшь, даже не сомневайся, другое дело, что можно продлить "активное долголетие" (извините за тавтологию) на изрядный срок... Теоретически смерти можно избежать довольно легко, надо остановить теломеразу. В таком состоянии клетка правда существовать не сможет и тут же погибнет, но можно сделать её работу бесполезной и перевести в холостой режим. В таком состоянии клетка может существовать неограниченно долго (например раковая опухоль) и при этом постоянно делиться и производить себе подобных (безконтрольный рост). Такое очень легко получить на изолированном объекте, но сложно устроить это не инвазивно. Ещё проблемой является бескронтрольный рост. Правда, думаю, что это небольшая проблема и она решаема через ту же теломеразу. Надо что-то делать с числом Хейфлека, мне так кажется.... надо глянуть литературу. Цитата: Если честно, то я вообще не представляю, как можно сделать бессмертным сложный организм путем продления жизни старых клеток. Теоретически элементарно. Как я уже говорила, просто запустить работу теломеразы во ВСЕХ клетках в холостую. Я думаю, что это не возможно. Хотя есть люди, которые считают иначе. Например, мною очень уважаемый академик Скулачёв. Цитата: Как продлевать жизнь сразу целому организму, равно как и воздействовать на отдельные совокупности клеток не извлекая их из организма, то есть непосредственно по живому, я вообще не представляю. Это и есть главная проблема сегодняшней неинвазивной биологии и цитологии. Когда она будет решена, то и будет получено бессмертие. P.S. Адира, если тебе интересно про VBNC-состояние клеток и биоплёнки, то я занималась этой темой и могу дать несколько своих статей-тезисов. P.P.S. Shadow, может есть смысл отсортировать сообщения и вынести в отдельную тему? Так будет удобнее и мне и всем остальным. |
Автор: | просто [ Ср мар 02, 2005 1:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Северогор, желаю тебе успешно сдать экзамены! ![]() 2Изабелла Если я не ошибаюсь, то американскими учёными сравнительно недавно было доказано, что теломераза (длина) играетв процессах обновления далеко не самую главную роль, и что причина успешной регенерации клеток в чём-то другом... ![]() |
Автор: | Isabella [ Ср мар 02, 2005 1:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: что теломераза (длина) играетв процессах обновления далеко не самую главную роль, и что причина успешной регенерации клеток в чём-то другом Так я говорю не об регенерации, а поддержании жизнеспособности. Понятно, что теломераза в регенерации особо не участвует. Каким боком то? Да и "липкие концы" тут не особо причём, мне кажется... Ты наверное имеешь ввиду под "длиной" длину "липких концов". Верно? Тогда да. |
Автор: | Адира [ Ср мар 02, 2005 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Адира, если тебе интересно про VBNC-состояние клеток и биоплёнки, то я занималась этой темой и могу дать несколько своих статей-тезисов. Интересно. ![]() Не обязательно в экстренном порядке, а когда у тебя будет свободное время. Цитата: Shadow, может есть смысл отсортировать сообщения и вынести в отдельную тему? Так будет удобнее и мне и всем остальным. Полностью согласна. |
Автор: | Isabella [ Ср мар 02, 2005 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Интересно. Вышли, пожалуйста, на мыло. Не обязательно в экстренном порядке, а когда у тебя будет свободное время. ОК. Сегодня жди. |
Автор: | Адира [ Ср мар 02, 2005 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Изабелла Получила. ![]() Буду читать. Заодно вспомню биологию и цитологию. Эххх, позабыла я терминологию. |
Автор: | N1K() [ Ср мар 02, 2005 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот вы думаете об увеличении жизни, а вы подумайте для начала о последствиях этого. з.ы. я не против долгой жизни |
Автор: | просто [ Ср мар 02, 2005 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, первую сотню ещё опасаешься, вторая сотня - привыкаешь, третья сотня - пускаешься во все тяжкие, четвёртая сотня - скучно, пятая сотня - глаза б на всё это не смотрели, шестая сотня - и какого, простите, хрена, повёлся на завлекалочку о бессмертии..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Isabella [ Ср мар 02, 2005 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот вы думаете об увеличении жизни, а вы подумайте для начала о последствиях этого. з.ы. я не против долгой жизни Хм... наше дело предложить... ![]() |
Автор: | Северогор [ Чт мар 03, 2005 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Isabella писал(а): Цитата: Вот вы думаете об увеличении жизни, а вы подумайте для начала о последствиях этого. з.ы. я не против долгой жизни Хм... наше дело предложить... ![]() Изабелла, будем благодарны, если вам удастся восстановить первоначальный срок жизни биологического нашего тела. В прошлом наш начальный срок составлял 144 года. В 1980 году мои Родичи доживали до 102-106 лет, а в 1995 году срок жизни понизился до 95-97 лет. Ведь должна же существовать и причина этому способствующая? |
Автор: | LindaLin [ Чт мар 03, 2005 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Северогор, если так пойдет..то через лет 30 и больше 60 лет жить не будут.... ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |