Я совсем не против профессионалтной армии,а очень даже за,но я против полной отмены призыва,по крайней мере пока,просто в условиях нынешней РФ - это смертельно опасно... Служба по призыву нужна, нужно только кардинально реформировать ее ,причем срочно,потому ,то что сейчас есть армией можно-то назвать с натяжкой .Я считаю,что В России армия должа быть призывной и частисно контрактной.Другой вопрос,нужна ли чиновникам и правящей верхушке контрактная армия и реформы,будут ли они реформировать и менять ситуацию,сомневаюсь,скорее будут продолжать набивать свой карман... В нормальной стране их просто пересажали бы ,в лучшем случае.Кстати ,отмаз от армии еще и очень неплохой для них бизнес...
Кроме того, за последние 50 лет наша армия призывная показала себя не очень хорошо: фактически проигранная война в Афганистане, большие потери в Чечне...Я конечно считаю, что воевать должны профессионалы и получать за это очень хорошие деньги, что не нужно бросать на войну 18 летних ребят, .
Но я не согласен с тем, что нужно распустить то, что есть,полностью сломать существующую систему, а потом ,набрать новый состав на контрактной основе.
Имхо здесь необходима постепенность,средства ,которые сейчас вкладываются в содержание армии, должны вкладываться в нее и дальше, просто количество призывников должно сокращаться за счет контрактников. Здесь главное не спешить,нельзя сделать из 18 парня профессионального военного сразу ,на все нужно время и средства...
Однако ,призыв ,хотя бы на пол-года надо сохранить,для случая полной мобилизации населения...Чтобы рядовые граждане знали с какой стороны за автомат браться-то...Постепенный переход на призыв может происходить так,
формируется контрактная часть, проходит обучение и затем меняет призывную,на это количество уменьшается призыв. И так до полностью контрактной армии. Это процесс долгий и дорогой.Одна из главных проблем здесь - деньги,так как на этапе формирования придется содержать две структуры одновременно...
Если противник знает, что у нас боеспособная, боеготовая армия и подготовленый запас, то вероятность военного конфликта сокращается...
Надо понимать ,что сейчас совем другие времна,в случае конфликта,никто не будет заваливать противника горами пехоты и тучами танков.Американцы планируют в ближайшие годы внедрять военную технику на грани фантастики, беспилотную,роботов и.т.п,это относится не только к авиации,есть куча других разработок.Достаточно почитать Единую Перспективу 2010...
С нашими ракетами мы еще какое-то время будем в полной безопасности,нас никто не тронет,еще лет 15. Пока у нас есть ракеты ниодно государство на нас не нападет,так как фактически будет стерто в порошок,но это ПОКА...
Дело еще и в том, что армия - это инструмент политики (последий довод королей). Армия в мирное время - это что-то вроде туза в карточной колоде - все знают, что он есть и его надо бояться. Он самодостаточен сам по себе. Так же и армия - это просто символ, а умеет ли она выполнять какие-либо задачи - это другое дело. Каковы политики в стране - такова и армия.
Поэтому не надо нападать на армию - она порождение того общества, в котором мы живем.

Каким образом?

Если призыв останется это так и будет.



Никто этого не предлагает, просто нет никаких подвижек.




Простите, но есть нарушение логики с Вашими же словами






Не буду здесь приводить цифры военных бюджетов, и суммы разворованого.

дам ссылку

http://www.echo.msk.ru/interview/22153/


Тогда мы должны понимать, что:


Это просто пушечное мясо, и при этом:



Прошу прощения, но снова нарушение логики...



При всём уважении к людям отслужившим, более прогнившего туза найти трудно.

Армия не символ - армия это механизм, отлаженый, смазанный, высокотехнологичный и профессиональный.




А кто их избирал?

Вспомнил одну из последних серий про Хрюнделя и Степана
Нечто вроде:
Грызлова спрашивают: какие у нас пролемы в стране?
Он отвечает: ну, понимаете, у нас сейчас две проблемы: во-первых, у нас нет денег на реформу армии, а во-вторых, нам некуда девать нефтедоллары.

Там особо ничего веселого не было. Приключения, произошедшие с ним, в основном связаны с его жизнью в лесу. Он там ночевал, пищу себе готовил на костре (похлебки всякие, шашлыки и т.п.), продукты ему вроде приносили. Домой по рассказам не чаще раза в неделю заходил. Я его сама видела пару раз - грязный, заросший. (что прикольно ходил в одежде цвета хаки).
Но вроде до сих пор не забрали. Видно его периодически.
У меня даже были такие мысли, что чем так скрываться, так не проще ли в армию было пойти - один черт.
А с его другом такая ситуация. Тот наоборот в армию хотел. Он спортсмен был. Рассуждал в стиле : только в армии можно стать настоящим мужчиной, защита Родины - благородное дело и дальше в таком духе.
Как говориться за что боролся на то и напоролся.
Призвали его. А чере месяц матери сообщили, что лежит он в больнице. Выяснилось, что "деды" решили его обломать (он парень был с чувством собственного достоинства), собрались и отметелили его по-страшному. В результате почки отбиты, переломы, голову об унитаз раскроили ... Вообще там жуткие подробности.

Лондо


Не знала, что такое возможно. Это же типа обязанность гражданина.
Я знаю, что в некоторых государствах служба в арми другого государства даже является основанием для утраты гражданства. Это что плучается защищаешь другое государство, а считается как в России? Или я что-то не так поняла?

Я в ярости! Трудно успокоится после похорон 18 летнего парня! Похоже, у этой армейской системы появился кровник, младший брат убитого…
Такая злость берет! Я в армию точно служить не пойду! У меня уже руки чешутся, пристрелить какую ни будь армейскую мразь! Какой срок дают за отказ от службы? А то может за убийство меньше!? Дак я подумаю да выберу!
Еле успокоился. Теперь поделюсь своим мнением.
ИМХО:
Армия призвана защищать!? Эта армия себя защитить не сможет! Сколько тысяч федералов в Чечне, сколько боевиков!? Четыре дня назад, 2 боевика уделали 200 солдат! Это что!?!


Какой Китай?!? Образца 69 года! Вы что не знаете что Китай уже больше демократическая страна чем коммунистическая! А великий Мао давно умер. Что за фобии завоевания? Казахстан живет рядом с Китаем и РФ, не имея ни армии, ни ядерного оружия. А Япония отродясь не имела, а как живет, ведущая страна.
Сей час в мире не может быть крупных войн. Их заменили локальные конфликты. Демократический статус страны, стал важней военного. Богаче всех в мире живут Швейцария (ВВП 44т.$ и ни какой армии вообще), Япония (ВВП 33т.$ нет ядерного оружия). Это страны будущего! США и Россия ведут локальные войны, неся при этом большие убытки. Это агония стран не перестроившихся под современные условия рынка. СССР уже развалилось, США на грани. Они пытаются монополизировать ресурсы, это ведет к их удорожанию и т.д.
По этому, большая армия не нужна. Нужна качественная. А это только высоко профессиональная.


Такая армия как сей час в РФ опасна больше для нас чем для «врага». Разлагающее действие на общество, жуткая минусовая демография, позорище на весь мир, сколько надо еще примеров? Все кто служил в голос говорят, эта армия бардак и не на что не годна. Вспомните историю Второй Мировой когда целые дивизии немцев сдавались. А ведь это была призывная армия!


Про состояние общества в целом, я даже думать устал тем более говорить! Значит надо разгонять такую армию, а за одно и расходиться обществу, если его не что не связывает кроме всеобщей воинской повинности. Может это армия делает нас такими забитыми и перепуганными, строй их с младенчества, а потом командуй ими и их детьми до старости! Надо что-то решать? Я вот хоть сей час на баррикады! А вот через 29 дней... Я вне закона. Нет прав у солдат, только приказы! Приехал бы сюда министр обороны, пристрелил бы гада!


Мне до 2008го... Сколько и как косишь? А то я новичок в этом деле.

2Адира, это можно. Где-то год-два назад смотрел репортаж в "Намеднях": там один парень, проживающий на западе России, пошёл служить... если не ошибаюсь - к эстонцам. Он жил в приграничном районе и, возможно, там у местных жителей немного другие права, вызванные культурно-историческими факторами. Короче, он там отслужил (меньше двух лет, если мне не изменяет память, там служат), потом вернулся... Здоровым, крепким, отдохнувшим, спортивным! Это было нечто вроде скаутского кружка на тур-базе Кормят офигенно, а дедавщины вообще нет, они про это даже не знают.
После него за кардон ринулись служить все местные парни, так что военкомат опустел.

Так что можно пройти воинскую службу за рубежом. Я даже знаю, что некоторые, пользуясь разрухой в бывших советских республиках, покупали там справки - что они мол там служили - и приносили в свой военкомат.

2Andronic, поищи в книжных магазинах нужную литературу про отсрочки, закон о призыве, а так же может ещё чего найдёшь (не так давно была в продаже книга "Как уберечь сына от армии").
Поищи в инете сайт(ы) Комитета солдатских Матерей, там должно быть много полезной информации. Плюс хорошо бы проконсультироваться у юриста (наверно в Комитете это можно сделать или найти другую организацию).
И по сотоянию здоровья, семейному положению - ты годен?
Можно воспользоваться услугами частной клиники, где тебя обследуют хорошенько, а военкомат обязан принять эти материалы (хотя стопудово они будут пытаться тебя направить в обычную поликлинику или больницу, где обследуют кое-как).

Лондо
А я и не подозревала о такой возможности.
Я смотрю в Прибалтике вообще все по-другому. В Латвии, к примеру полностью контрактная армия.
Кстати вот интересная статья из Конституции Японии :
Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.
Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается.

В следующей иеркарнации я рожусь японцем! Хочу!

И здоров и годен и не женат (гражданским браком), а дети за месяц не рождаются.
Мне что-то не верится, что в нынешней обстановке бардака, военкомат может достать из под земли. У них что народу полно, или те кто ловят сильно заинтересованы, или выслеживают хорошо, с энтузиазмом? Как они вообще действуют, там ведь все по схемам?

По поводу Японии... А что японцы делают в Ираке?

Япония послала не военных, а специалистов по строительству и восстановлению Ирака! Часть от частных компаний.

2 Адира
Wunderbar - превосходно, дословно удивительно, полное чудес... (нем.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
А как младший комсостав официально заявляю, что сытый и выспавшийся солдат занимающийся совершенствованием своих боевых качеств - лучше, чем солдат, которого гоняли по схеме: "чем бы солдат ни занимался, лишь бы за@#ался"...
Вы уж извините за ненормативную лексику... Как вспомню, блин!@!#!... Ладно, молчу, молчу...

2Адира
Это переделанный куплет из песни Раммштайна - "Amerika". Собственно, вместо "Америка" - я поставил "Армия".

Неплохой кстати гимн для нежелающих служить (если переделать маленько) http://www.rammsteinfan.ru/about/lyrics ... us/amerika

просто

Спасибо.

Лондо

Это я сразу поняла.
А за ссылку БОЛЬШУЩЕЕ спасибо. Я уже давно интересовалась переводом этой песенки. Сама я немецким не владею. Даже в нашей теме "Иностранные языки" интересовалась у народа. И вот наконец-то....

Ага.

Всем
Тут помниться Украина упоминалась как-то. У них тоже радости мало было до некоторых пор. Посылали они своих ребят в Ирак. Недавно вот только Ю. издал указ о постепенном выводе. Вроде в сентябре завершиться.

Андроник
Удачи тебе... Держись...
И все таки полазь по интернету как Лондо сказал. Может отыщется какая-нибудь зацепка все же.